Entrevista a Carlos Del Frade a 50 años del golpe: los desaparecedores de ayer son los desocupadores de hoy
Se cumple hoy medio siglo del último Golpe de Estado militar, patronal y eclesiástico y la fecha y el contexto nos obliga a repensar. Por este mes el diputado provincial y antes que todo, periodista e investigador, Carlos Del Frade, está presentando su nuevo libro: » Cincuenta años después, de Videla y Galtieri a Milei» y también compartiendo un seminario de investigación periodística e historia política.
Por Estefania Gonzalez, ANRed
Nos volvemos a hacer con él las preguntas del periodismo a 50 años del golpe. Preguntas que nos obligan a pensar en un pasado manifiesto en el presente pero en un futuro abierto de sueños colectivos aún por realizar: recuperar el pensamiento propio, la «soberanía de la cabeza», construir la idea de «democratización de la felicidad» para una sociedad de acuerdo a la gente que amamos. Los desaparecedores de ayer son los desocupadores de hoy, la historia no está completa, el poder económico no ha sido juzgado, nos faltan 30 mil. Entrevista a Carlos Del Frade para contagiar un «humanismo beligerante» y volver a enamorarnos de la palabra » revolución».
Cincuenta años del Golpe, medio siglo y el contexto actual nos obliga a repensar. Las preguntas del periodismo, las que se enseñan en la carrera, no son sencillas de contestar como se cree. No se responden de manera unívoca cuando se intenta la tarea de investigar, recuperar, pensar y repensar la historia. Como desarrolla Carlos del Frade al abordar esas preguntas se debe tener en cuenta que están situadas en distintos puntos cardinales. Hay casi siempre un arriba, por ejemplo, y un detrás que algunos intentan ocultarnos.
En este sentido, la primera pregunta se me despierta del título de tu libro: "Cincuenta años después, de Videla y Galtieri a Milei". Y aquí pensamos en los quiénes. Parece que en el título hablamos de lo que llamas "los títeres" pero, ¿quiénes eran los titiriteros? ¿Quiénes orquestaron y ejecutaron el golpe? Y volviendo a los puntos cardinales hacia adelante ¿quiénes son hoy los titiriteros del gobierno de la Libertad Avanza?
Lo primero que hay que decir en relación a la pregunta es que los titiriteros de arriba, como decimos nosotros fueron los integrantes del poder económico. Ramón Genaro Díaz Bessone que había sido Comandante del Segundo Cuerpo del Ejército y luego Ministro de Planeamiento de Videla, lo dijo con claridad: "Hicimos el golpe para defender al capital y la empresa privada", es decir para los empresarios. Por eso la mayoría de los desaparecidos eran trabajadores, el 66 por ciento. Y además de eso tenían entre 15 y 35 años. Jóvenes trabajadores con ideas de igualdad, de justicia social. Los que orquestaron y ejecutaron el golpe son los que además contrajeron mucha deuda privada y luego la estatizaron con Domingo Cavallo, como presidente del Banco Central, en 1982, después de Malvinas. Acindar, Celulosa Argentina, PASA (Petroquímica Argentina S.A.), Las Marías, Ford. Todas las grandes empresas, el grupo de los que extranjerizaban y concentraban las riquezas y también los bancos que empezaban a fijar las políticas con lo que fue la financiarización de la economía.
Hoy esos sectores son los que más ganan en la Argentina: la minería, los bancos y el agro. Eso tiene que ver con lo que empezó a ocurrir desde 1979 cuando José Alfredo Martínez de Hoz quitó el monopolio de la comercialización externa a la Junta Nacional de Granos. Eso comenzaba a abrir el camino para las exportadoras. Son estos los que están también detrás del gobierno de Milei y en directa relación con el gobierno de los Estados Unidos.
La respuesta a esos quiénes nos orienta para la siguiente pregunta: ¿por qué? Y aquí propones pensar en el abajo, en las consecuencias y hablas del triple 6. Es necesario recordar en este punto la organización de la clase obrera y el estudiantado, algunos de sus hitos y a qué le tenían miedo esos titiriteros, qué procesos se frenaron con el terrorismo de Estado.
Yo creo que los principales hitos de la lucha entre obreros y estudiantes juntos se dieron en los dos Rosariazos, el de mayo del 69 y septiembre del mismo año y en el Cordobazo. Esos hechos fueron realmente impactantes para el poder. Ahí quedaba claro que iban a ser los obreros y los estudiantes los que iban a estar en el ojo de la tormenta del próximo golpe de Estado y que fue lo que sucedió. El triple 6 es que: 6 de cada diez desaparecidos eran obreros y obreras ; 6 de cada 10 tenían entre 15 y 35 años y hoy 6 de cada diez jóvenes entre 18 y 24 trabajan en la informalidad. Esto marca lo que significó el objetivo de la dictadura y como esos sectores que se habían unido en la lucha callejera especialmente en los años de los "azos" del 69, marcó de alguna manera la génesis del golpe. Después algunas organizaciones se radicalizaron tomando las armas, no eran más de 3 mil en toda la Argentina y estamos hablando de 30 mil desaparecidos. Era una política existencial, pensar la vida en clave de conjunto y no individual, eso fue lo que generó terror en el poder económico y de ahí el terrorismo de Estado.
Si hablamos del cuándo y dónde, es necesario pensar que el plan del golpe tuvo su antesala, su "laboratorio" en Villa Constitución, ¿por qué?
Para nosotros claramente la matriz del golpe se anuncia en la invasión a Villa Constitución el 20 de marzo de 1975, cuando además de la orden de Alberto Luis Rocamora, Ministro del Interior del gobierno de María Estela Martínez de Perón, se le une la inversión de los gerentes de planta de Acindar, Metcon, de Marathon y de Vilber para secuestran a 200 delegados de fábrica que eran la base de la Lista Marrón que había triunfado en las elecciones internas de la Unión Obrera Metalúrgica ( UOM) en 1974. Allí quedaba claro que las empresas iban a invertir a razón de 200 dólares por día para la represión y la desaparición de personas. Esa decisión de las empresas en invertir para desaparecer fue efectivamente la matriz, sucedió en Villa Constitución y eso para nosotros es muy importante. Y además el triunfo del 16 de marzo del 74, lo que se conoce como el Villazo marcaba la unidad con los sectores obreros de todos los sectores, incluso los sectores medios de toda la sociedad de Villa, por eso empezó allí.
Orientados por las preguntas de la investigación periodística, aquellas que nos deben servir, como vos decís, para orientarnos en la vida, ¿cuánto sabemos del cómo? Cuánta historia nos falta reconstruir, cuándo alcanzaremos aquello que se nombra como… la historia "completa".
En realidad, la historia completa va a ser cuando aparezcan los cuerpos de todas y de cada una de las personas desaparecidas y que aparezcan todos y cada uno de los bebés secuestrados y nacidos en cautiverio y criados en familias apropiadoras. Para nosotros esa es la historia completa. Pero al mismo tiempo van a seguir apareciendo documentos militares y documentos de civiles vinculados con la represión y también documentos de las empresas como aparecieron los desclasificados por la Embajada norteamericana que en 1996 ya hablaban de 29 mil desaparecidos, con lo cual marcaba la cuestión concreta de los 30 mil desaparecidos. Me parece que la completitud tiene que ver con eso y ver los números porque el de las víctimas vinculadas a las fuerzas de seguridad y de fuerzas armadas son mínimas frente a los 30 mil. La cuestión clave es que acá hubo terrorismo de Estado, los que estuvieron por detrás de los que ejecutaron el terrorismo de Estado son los integrantes del poder económico los de entonces y también del presente.
Cincuenta años del golpe pero entre ellos 43 de democracia, qué paso en todos estos años que nos llevan hasta Milei. ¿Cómo llegamos hasta acá? Decís que "lo que no pudieron con Botas, lo hicieron con Votos. Qué reflexión podés aportarnos en este punto. ¿Decís que la gente elige creer antes que ver y pensar…
Lo que no hay que perder de vista es que tanto los grandes medios de comunicación, como el dataísmo que llega a través del celular son herramientas de las grandes empresas del capitalismo, que significa entre otras cosas consolidar una conciencia colectiva orientada a pensar que las soluciones son individuales y a partir del consumo, exacerbado consumismo e individualismo. Esto destruye la conciencia histórica, sataniza el pasado y genera un presente continuo donde lo importante es consumir o producir de acuerdo a los valores que tiene el capitalismo. Es este sentido es importante tener en cuenta esto como origen de lo que significa hoy dejar de lado la memoria, el compromiso político, el jugarse por cuestiones colectivas. Ahí hay también un gran agujero que hay que reparar en especial esa gran herramienta de pensamiento crítico que es la educación. Entonces hay que trabajar con la gente que siempre se pueda que son la mayoría de los y las docentes en cualquier lugar de la provincia y el país. Lo más importante es darnos cuenta que el pasado está abierto en el presente pero que el futuro está abierto. Hay que pensar en recuperar el pensamiento propio para tratar de construir la idea de una democracia de la felicidad.
Hubo un plan sistemático de aniquilamiento de la juventud estudiantil y obrera, aquella que se planteó un cambio radical para una sociedad igualitaria. Hay quienes dicen hoy que la juventud está "perdida". ¿Qué opinas sobre esto? ¿Nos contás tu experiencia con la juventud a la que seguís apostando?
No hay pueblo donde vaya en que no existe un grupo de jóvenes que lleve adelante una biblioteca popular, un grupo de teatro, de música, grupos ecologistas, de apoyos, de educación. Son pibes y pibas en todos los lugares de la provincia, en grandes ciudades y pequeños pueblitos. Esa es una enorme cantidad de gente que está resistiendo con valores de solidaridad, valores colectivos, historia compartida. Allí está una esperanza que lo primero que hay que hacer con ella es visibilizarla, para que justamente se vea que somos muchísimos los que queremos una sociedad más humana y no este antihumanismo beligerante como diría el filósofo francés Éric Sadin. Es mi experiencia, lo veo en las secundarias, cuando le contás a los pibes y pibas de una manera interesante la historia o lo que vayas a contarle, se enganchan en esta idea de pensar una sociedad de acuerdo a la gente que amamos. Porque eso también hay que ponerlo en juego, los sentimientos más profundos para hacer la política profunda de transformación que necesitamos.
Decís que la investigación periodística debe tener tres pasiones como pilares: amor, poder y muerte. Si hablamos de la dictadura están presentes. ¿Me contás en alguna historia de las tantas que escuchaste cómo se pueden expresar estas pasiones? Y finalmente cómo salimos de esto: hablas de soberanía de la cabeza y de humanismo beligerante. ¿Me desarrollas?
Las historias que más me han conmovido son las de estos chicos que militaban en organizaciones distintas, ella en Partido Revolucionario de los Trabajadores, él en la Unión de Estudiantes Secundarios, se conocieron en el brazo seco del Saladillo y fueron secuestrados y antes de ser asesinados, ella le pide a él que le cante una canción de amor de despedida y él le canta el himno nacional. Eso es bellísimo y quedó marcado hasta en los torturadores esa historia. Ahí era el amor contra la muerte y el poder, sin dudas, gambeteando incluso la propia muerte. Después la historia de Marta Bertolino que va a parir en la asistencia pública de Rosario, esposada a la camilla. Ella hace todo lo posible por parir, tiene a su hija, no tiene manera de escribirle entonces con una aspirina a falta de tiza escribe sobre una de las paredes del calabozo de la cárcel de Devoto una poesía maravillosa para su hija que después ella con los años termina siendo profesora de música y cantando en el acto por los 20 años de la dictadura en el Superior de Comercio. Una maravilla, un triunfo extraordinario del amor contra la muerte y el poder. O los testimonios de tanta gente valiosa como una maestra en Corrientes que cuando es secuestrada por enseñar a leer y escribir a los mensú la llevan presa y la torturan violentamente y sin embargo cuando sale le dicen tiene la posibilidad de irse a Francia decide volver para enseñarle a sumar, restar leer y escribir a los obreros. Esas insistencias individuales pero basadas en el compromiso existencial con los demás son historias que trascienden al tiempo y nos marcan que la vida humana tiene sentido en tanto y en cuanto esté en relación directa con los otros, las otras.
Invitación
Carlos del Frade, estará presentando su nuevo libro: » Cincuenta años después, de Videla y Galtieri a Milei, mañana 25 de marzo a las 19.30 en la Asociación Empleados de Comercio, Corrientes 450, Rosario y el 26 de marzo estará en la ciudad de Santa FE a las 19.30 en FESTRAM, Avenida Gobernador Freyre 1635.
