CONOCER LA HISTORIA PARA NO REPETIRLA

A - Deseamos que nos cuentes tu sentimiento respecto a esta fecha que conmemora los 50 años del último golpe de Estado en nuestro país.

JC - Felicitaciones por el programa y a toda la audiencia no sólo de Argentina, también de otros países. Es muy interesante poder socializar esta experiencia donde nuevamente, cientos de miles de trabajadores de sectores populares y de varias generaciones nos movilizamos este 24 de marzo, a 50 años de un golpe genocida, criminal, asesino, un golpe cívico militar.

Ya pasaron 50 años y Argentina sigue siendo ejemplo en el mundo, cuando uno está en el exterior nos preguntan, cómo hicieron para meter presos alrededor de 1200 genocidas, ya contabilizados pero que después por la impunidad el 80% de ellos están en prisión domiciliaria. Fue un hecho importante que Jorge Rafael Videla, jefe del ejército de la primera junta militar que encabezó el golpe terminara falleciendo en una cárcel común. Todo se hizo y se hace por la lucha, la movilización y por la resistencia de nuestros pueblos.

Cuando fui parte de la flota Global Sumud,  estuvo en Túnez y se sumó, Francesca Albanese, -relatora de la ONU- dijo que le gustaría venir un 24 de marzo a Argentina para vivir la experiencia de una movilización dónde después de 5 décadas, se sigue llenando la Plaza de Mayo y todas las plazas del país en repudio a lo que ocurrió, a pesar de la complicidad que ha existido en los distintos gobiernos para que haya impunidad. No lo lograron.

En Argentina se sigue aplicando un modelo, un plan económico de sometimiento, de dependencia, esencialmente al fondo monetario internacional, no nos tenemos que olvidar que el golpe fue orquestado militarmente por EE.UU., el "Plan Cóndor".

También en otros países latinoamericanos hubo decenas de miles de asesinados y desaparecidos. Hoy gobierna un proyecto de ultraderecha como el de Milei, responsable de múltiples atropellos tanto en el país como en el exterior, comprometiendo al pueblo al proclamarse el gobierno más sionista del mundo, es decir, alineándose con el genocidio perpetrado por el Estado sionista de Israel contra el pueblo palestino. Ha declarado que “vamos a ganar la guerra”, tomando partido por la guerra y por los bombardeos criminales de EE. UU. e Israel contra Irán.  Por todo eso decimos NO en nuestro nombre, con las banderas de memoria, verdad y justicia.

Memoria para recordar lo que fue el genocidio, Verdad para que se sepa la misma y la batalla que hemos dado todo este tiempo para que se haga Justicia; no sólo hay que condenar a los asesinos materiales de la dictadura militar, sino también, a los cómplices civiles, es bueno recordar que por eso, se habla de un golpe cívico-militar.

Estuvieron comprometidos políticos de los partidos tradicionales, empresarios que tuvieron campos de concentración en sus propias fábricas como Acindar, Ford, dónde las patronales entregaban las listas a las fuerzas represivas para que asesinaran y secuestraran a los obreros –la mayoría luchadoras y luchadores- de distintas ideologías. También la complicidad de la cúpula de la Iglesia Católica y de la dirigencia sindical, la burocracia sindicalista nefasta instalada en nuestros gremios. 

Todo ello se instala cada 24 de marzo y estoy muy orgulloso de que en nuestro partido de izquierda socialista, hayamos batallado, logrando que esta vez se hiciera un acto único, porque precisamente ante este gobierno clasista, ultra derechista, que no solo que niega los 30.000 desaparecidos, sino, que reivindica la dictadura militar y se pone del lado de EE.UU. y de Netanyahu. 

Necesitamos la mayor unidad en las calles y eso lo hemos logrado nosotros que somos parte del Movimiento Encuentro de Memoria Verdad y Justicia, que se moviliza independientemente cada 24 de marzo, junto a las madres, junto a las escuelas y a cientos de organizaciones, de manera que creemos que ese es el camino para derrotar todas las políticas siniestras del gobierno de Milei.

A - Dejando de lado el tema de la represión, hoy se han alcanzado objetivos que no lograron las botas ensangrentadas, pero que están dirigidos por los mismos titiriteros: el imperio yankee, el capital financiero internacional y el sionismo, que ejercen presión en varios países del mundo. Al mismo tiempo, existe un Congreso que, a partir de la aprobación del DNU y del RIGI, fue votando en los hechos la anulación de su propia participación, hasta el punto de que Milei, prácticamente de manera unipersonal, ha declarado enemigo a Irán, lo que compromete a toda la sociedad argentina, sin pasar por el Congreso ni por ningún otro organismo.

JC - Vale todo para un gobierno de ultraderecha, pero tampoco le está trayendo un buen augurio. En Estados Unidos, en el caso de Trump, existe un repudio masivo a la guerra contra Irán; incluso un jefe de un organismo antiterrorista renunció a su cargo afirmando que no existía ninguna amenaza de Irán hacia EE. UU. Con esta mentira de que Irán tiene la bomba nuclear, son precisamente EE. UU. e Israel quienes poseen el armamento nuclear.

En EE.UU. la población repudia la guerra y eso es muy importante, inclusive,  las elecciones de este año, Trump las puede perder, entonces, ante esa desesperación y al decir que quiere controlar el mundo, le echa más leña al fuego. Eso no es sinónimo de fortaleza sino de debilidad.

Los gobiernos ultra derechistas quieren ir para adelante, en el caso de Argentina es el primero en estos 40 años, evidentemente lo hacen con complicidad, como en la dictadura del 76 gracias a la complicidad civil.

En el caso de Argentina, Milei tiene su cuota de responsabilidad porque la oposición, que se presenta como de los partidos tradicionales o patronales, le viene jugando a favor al aprobarle algunas leyes. Sin embargo, las últimas encuestas muestran que su imagen positiva está cayendo, entre otras cosas porque se está desmoronando todo el discurso de un gobierno que se ampara en una supuesta moral ultraderechista. Como se señalaba, esto representa una alta peligrosidad para el pueblo argentino. Por eso se afirma un NO, en nombre propio y del pueblo argentino, en solidaridad con el pueblo palestino.  

Eso también le está trayendo problemas. Hoy su jefe de Gabinete, en su discurso contra el Estado, actúa como un usurpador del Estado Nacional para obtener beneficios propios a través de hechos de corrupción, como en los casos de Adorni o Libra, que es noticia internacional, donde Milei está involucrado en una estafa monumental que se comprueba y está comprobada, aunque para la justicia no, porque es funcional al gobierno de turno, y donde Karina, la hermana de Milei, aparece como la gran recaudadora de todas las coimas. Por eso la preocupación de millones en el país: porque los salarios no alcanzan, las jubilaciones no alcanzan, se han cerrado 22.000 empresas, hay 311.000 despidos y el futuro no es favorable. Todo esto es muy importante, porque una cosa es lo que pretenden hacer esos gobiernos de ultraderecha y otra los problemas que generan, y efectivamente, Milei es de alta peligrosidad; se decía que podía decretar algunos indultos para los pocos genocidas que están presos o que cumplen condena en prisiones domiciliarias. Eso el pueblo lo va a repudiar, como ha hecho con tantas barbaridades en este tiempo. 

Hay que recordar que la dictadura cayó por la lucha y movilización del pueblo, ya que pretendía quedarse por 10, 20 o 30 años como lo hizo Pinochet, que estuvo 17 años y murió sin estar preso. Aquí no lo pudo hacer. Luego en  2001 tuvimos el "argentinazo" una rebelión muy importante que muestra el basamento de un pueblo trabajador que no se deja doblegar.

Ojalá que esta gran acción del 24 de marzo, sirva para poder derrotar el plan motosierra de Milei, de los gobernadores, del fondo monetario internacional.

Esto es lo que tanto necesita el trabajador y nuestro partido, la izquierda y el sindicalismo combativo, va a contribuir para eso.

A -  Hablabas de democratizar y de la esperanza que surgió en la década del 80, después de haber vivido el horror de lo ocurrido a tanta gente inocente y a tantas otras personas que, aun habiendo cometido algún delito, tenían derecho a un juicio y no a ser sentenciadas, torturadas, desaparecidas o arrojadas desde vuelos de la muerte; tantas cosas terribles que muestran que a veces, los jóvenes votan y terminan premiando al fascismo porque no conocen la historia. Hay que tener cuidado porque, como se dice, los pueblos que no conocen su historia están condenados a repetir sus errores.

Hacemos un mea culpa porque, en la década del 80, cuando recuperamos la democracia, triunfó la propuesta de un Preámbulo que aún existe, pero que está tan olvidado como la entronización de la “noble igualdad” del Himno que parece guardada en una caja fuerte. Arrastramos deudas con la democracia y solemos excusarnos diciendo que es joven, que hay muchos factores que la dificultan, pero los años pasan y todavía tenemos leyes de la época militar vigentes, entre ellas la Ley de Entidades Financieras, tan compleja y que continúa condicionándonos. 

Haciendo un razonamiento matemático, al presidente actual, en la última elección de octubre, la voluntad popular lo eligió con un 25,8%, para que tenga mayoría legislativa, es decir que hay un 74,2 % que no estamos de acuerdo.

¿Qué está ocurriendo ante la falta de conducción, de credibilidad, con sindicatos que están quebrados, con una CGT que no se sabe para qué lado juega y con la necesidad de luchar por un proyecto colectivo? Un proyecto que consagre la igualdad y que no excluya ideales, formas de vida, ni nada de lo que atente contra la verdadera libertad; no la mal utilizada, como la ejerce este gobierno, sino, la libertad que merecemos los argentinos.

JC - Decís bien, Milei no pudo haber llegado hasta donde llegó sólo por el voto popular porque éstos, después se tienen que revalidar en la realidad que ha demostrado que Milei avanzó siendo minoría por la complicidad que le han brindado partidos políticos de la oposición y centralmente, de los dirigentes sindicales, porque ahí es donde se da la pelea concreta contra un gobierno ultra derechista.

Por ejemplo, en el caso de la reforma laboral, avanzó porque la CGT no planificó un plan de lucha nacional para poder frenarla, a tal punto que el día que se terminó votando y aprobando en el senado, no convocó a ninguna marcha, sólo lo había hecho el sindicalismo combativo, las luchas que estaban en curso y la izquierda, de manera que esas son las grandes tareas que tenemos para poder lograr lo mínimo indispensable.

El capitalismo tanto en Argentina como en el mundo es sinónimo de hambre, desigualdad social, guerras, bombardeos criminales de las potencias imperialistas.

También ocurrió esto con el secuestro de Maduro y su mujer en el caso de Venezuela, un imperialismo completamente en decadencia que es muy nocivo y sólo puede ofrecer eso, destrucción para la humanidad y las demás especies, siempre priorizando las ganancias capitalistas, sin importarles que muchos no tienen lo mínimo que es un plato de comida, un trabajo digno, o sin darle importancia a la destrucción de los glaciares.

Para terminar con el sometimiento o los genocidios hace falta efectivamente otra sociedad.

Un proyecto de país completamente distinto

En eso estamos comprometidos y lo concebimos como parte de un gobierno distinto en donde la clase trabajadora, que genera la riqueza, pueda dirigir el país en base a las necesidades de millones y no de un grupo minoritario de ricos, grandes capitalistas y bancos de usureros internacionales. Vamos a seguir peleando por lo que lo hacían nuestras compañeros/as desaparecidos/as, por una Argentina y un mundo socialista, así lo seguimos ratificando. 

En estos últimos 40 años nos han gobernado todos, nunca el pueblo trabajador ni la izquierda  -radicalismo, peronismo, centro izquierda, centro derecha supuestamente nacionales y populares, ahora la ultra derecha- generando generando un caldo de cultivo para que surjan estos personajes siniestros como Milei.

Llegó la hora de pelear y espero sea más temprano que tarde, por una argentina completamente distinta, ojalá lo podamos hacer en unidad de los sectores trabajadores, la juventud, de las mujeres en disidencia y las luchas ambientalistas, en un proyecto político. En nuestro caso lo hacemos en nuestro partido pero en unidad con el Frente de Izquierda Unidad. Seguiremos peleando por ello, deseamos lograrlo ya que son muchas las necesidades, el dinero no sólo no alcanza para llegar a fin de mes y tampoco en el día a día, la gente está endeudada.

El capitalismo es eso, es la manifestación más violenta, si miramos Gaza, -el primero un genocidio a cielo abierto- Irán,  y todas las barbaridades del sistema capitalista, debemos ofrecer y contraponer otro sistema, que para nosotros es una Argentina y un mundo socialista.

A - Para ir cerrando la entrevista, desde tu punto de vista, como exdiputado y abogado, nosotros estamos sujetos a tratados internacionales, como el de Escazú y otros, que exigen una determinada cantidad de pautas para frenar el extractivismo y cuidar nuestros recursos naturales como son los glaciares o el agua. ¿Hay forma de frenar estos avances extractivos antes de que sea tarde? Sabemos que fueron a subastar a la Argentina a Nueva York. Me parece que es hora de tirar el freno desde todo punto de vista, no solo política y jurídicamente, también como personas conscientes entendiendo que debemos defender la vida.

JC - Cuando uno habla de pelear por un gobierno y una sociedad distinta, es una pelea cotidiana de todos los días, -nosotros estamos promoviendo- los compañeros de nuestro partido, somos parte de una coordinadora que se llama Basta de Falsas Soluciones, precisamente y en el terreno ambiental, están coordinando las acciones en todas las provincias en contra del extractivismo y demás, a tal punto que el gobierno ante la votación de la Ley de Glaciares, fijó una audiencia pública y llamó a anotarse para participar, creyendo que se anotarían 100, 200 o 300 pero ese número ha sido superado, llegando hasta 100.000 personas. Yo me inscribí y me llegó invitación para hablar día 25-26 previsto en las comisiones que maneja la libertad avanza  pero me han dicho que no podré hablar y que mande un videíto para difundido.

Esta semana va haber una movilización frente al congreso precisamente de todas y todos los que nos hemos anotado y no podremos hablar para denunciar toda esta barbaridad  del un gobierno 100% entregador, efectivamente como decís vos y con los gobernadores que fueron a rematar el país a EE.UU. precisamente para el saqueo, la destrucción ambiental y con una ganancia capitalista enorme.  En el caso del oro, la onza se negocia a valores muy elevados, a pesar de que el gobierno aplica una alícuota de retenciones del 0%. 

Existe una vanguardia ambientalista que defiende el ambiente, que se moviliza, que lucha y ahí, apostamos a la coordinación, a la mayor unidad para fortalecer la pelea y poder tirar abajo esta Ley de Glaciares desde todo punto de vista. Directamente es la entrega y el sometimiento de un país como argentina, que tampoco tiene un registro de humedales. 

Como diputados, presentamos un proyecto para su protección. En 2017, durante el primer mandato como diputado, la única ley existente apuntaba a la expulsión de Barrick Gold, luego del caso Veladero, donde se produjo un derrame de sustancias tóxicas que envenenó distintos pueblos y ríos, como el Jáchal, entre otros. Ya en ese momento se estaba violando la Ley de Glaciares, porque en el trayecto de las megamineras para desarrollar su emprendimiento se habían dañado dos glaciares. 

Estamos hablando de glaciares y periglaciares que son patrimonio de nuestro pueblo y no de multinacionales o de un gobierno ultraderechista y en ese sentido, es necesario tener la mayor unidad para poder enfrentar  y derrotar en las calles estas políticas nefastas y destructoras.

Fue Juan Carlos Giordano desde la ciudad de Buenos Aires, y quien les habla, Horacio Muñoz de Toro, desde Las Parejas, Santa Fe, para el Movimiento Alternativa de Argentina.

Colaboración: ESTELA CASADO

Correcciones y Edición de Contenidos Web: SILVANA LAZZARÍN

Edición de video: FABIÁN RANIERI

Link del video: https://youtu.be/uhavkd-v80c