DIGNIDAD vs IMPUNIDAD, COLONIAJE Y CORRUPCIÓN

A —  Gracias por tu tiempo y por dar la cara. Se vive una situación de gran confusión en la que solo quienes están dentro del Congreso pueden conocer realmente lo que sucede.

JCG — Gracias por esta comunicación, saludos al Movimiento Alternativa que sigue adelante con fe, con ganas.

Detrás de mí está la bandera que dice: "Las Malvinas son Argentinas" que es la que mostré cuando juré en la banca de la Asunción en reemplazo de Néstor Pitrola como parte de la banca rotativa del Frente de Izquierda, y por lo que se puso muy nervioso Martín Menem.

Hoy, en una entrevista radial, me decían: "Diputado, disculpe que no pudimos comunicarnos antes; queremos hablar de los negocios de Martín Menem. Pero, además, cuéntenos cómo fue su juramento, porque vimos muy nervioso a Martín Menem intentando que renunciara a su juramento, mientras usted seguía adelante con fuerza". 

Cuando preguntan qué hace un Diputado de Izquierda, la respuesta es esta: 

Hoy estuvimos en la Embajada de Túnez presentando un petitorio para exigir la liberación de cuatro activistas detenidos hace seis meses. Estas personas están presas por ser promotoras y organizadoras de la Flotilla Global Sumud de este año rumbo a Gaza y continúan privadas de su libertad allí. El embajador de Túnez argumentó hoy que no podía comprender bien lo que se le planteaba porque no domina el idioma, por lo que se le dejó una nota escrita reclamando su liberación. 

Después estuvimos en una reunión por el traspaso de los Tribunales de Menores Nacionales a la Ciudad. Por supuesto, en ese cambio peligran 400 puestos de trabajo; es la realidad cotidiana de lo que se hace todos los días. Lo de Malvinas es muy importante porque está vinculado con el vergonzoso fallo de la Corte. Siempre que voy a mi pueblo —nací en General Cabrera y después mi familia se trasladó a Carnerillo que tiene alrededor de 2031 empadronados; son pueblos chacareros, agrarios de Córdoba— me encuentro con veteranos de Malvinas en Carnerillo, compañeros de allí. 

A — Juan Carlos, sos abogado, se están viviendo tiempos en los que un juez como Marcelo Martínez de Giorgi voltea querellantes en la causa de la criptoestafa presidencial, mientras condecoran a su esposa, la señora Ana María Cristina Juan, en el Juzgado Federal de Hurlingham. Es un ejemplo que muestra lo desmadrada que está la justicia en relación con el rol que debería cumplir.

La semana pasada hemos quedado todos azorados con la Corte Suprema de Justicia que tomó una medida que atenta contra la propia soberanía y contra el consenso social, porque creo que está visto, que la gente no quiere que se venda la tierra a los extranjeros. Cómo lo están viviendo ustedes y cuáles son los pasos a seguir. 

JCG — Cortesanos, mafiosos, entreguistas, funcionales a Milei y a los grandes capitalistas buscan que se apropien de nuestro territorio. Se trata de jueces designados por los gobiernos de turno que perciben sueldos millonarios. Hablamos de la Corte Suprema, cuyos integrantes, según información recabada con personas del ámbito judicial, cobran salarios sobre los que no existe transparencia. Se evaluará qué presentación realizar para conocer con precisión cuánto perciben, porque hoy no se sabe cuánto ganan, y se estima que superan los 20 millones de pesos incluyendo viáticos y otros beneficios.

Vos viste que la Corte estuvo en San Martín de los Andes dando una disertación después del fallo. Estuvieron los tres jueces de la Corte y se repartieron las intervenciones: uno hizo la presentación, otro habló en el medio y el último cerró el encuentro. Todo esto implicó viáticos, hoteles donde se alojaron, comidas y demás gastos; y, al mismo tiempo, se atribuyeron el derecho de decidir quién tiene legitimidad jurídica para reclamar por la soberanía. En ese marco, le negaron esa legitimidad al CEDIM, el Centro de Combatientes de Malvinas de La Plata, quienes dieron la vida por Malvinas, para estos jueces cortesanos, mafiosos y repudiables, no tendrían legitimidad jurídica para accionar en defensa de la soberanía a pesar de que la defensa de la soberanía forma parte del propio estatuto de ese Centro de Combatientes.  

Ahora, fijate que este recurso se presenta después de dos años y medio y luego de que el 6 de agosto, el repudio popular generado por la bandera que los jugadores de la selección exhibieron con dignidad hiciera mucho más visible el sentimiento de defensa de la soberanía. Esa expresión de repudio contrastó con lo que había previsto el gobierno —no poner límites a la compra de tierras rurales por parte de extranjeros—, y fue esa movilización del 6 de agosto la que terminó haciendo caer ese tramo de la ley. 

Después, la ley pasó a Diputados y el gobierno nunca más impulsó su aprobación por otras disposiciones nefastas que incluía. Sin embargo, en esta llamada división de poderes de una democracia hecha a medida de los ricos y de los de arriba, aparecieron los tres cortesanos devolviéndoles a los grandes capitalistas la posibilidad de que no existan límites para la compra y extranjerización de la tierra, como dijo el canciller Quirno cuando le preguntaron: "¿Pero esta ley permite comprar?" "Sí, pueden comprar hasta un pueblo y no hay ningún problema". El problema no es que quieran comprar cualquier pueblo, sino que buscan apropiarse de las tierras estratégicas para la megaminería, de los humedales, de los glaciares, de la tierra de frontera, etcétera, etcétera, para los datacenters y todos los planes de Peter Thiel y estos siniestros personajes ligados a la criptoestafa a nivel internacional con el objetivo de quedarse con los recursos estratégicos. 

Así que habrá marchas en los tribunales, impulsadas y promovidas por nosotros, con una autoconvocatoria en la que participan el Frente de Izquierda Unidad, diversas agrupaciones, el Plenario Nacional del Sindicalismo Combativo y otros espacios. Está previsto llevar todos esos reclamos, que confluirán el 15 de octubre, frente al Congreso, porque para ese día estaba prevista la realización de la quinta marcha nacional universitaria en defensa de las universidades, en la que participarán los rectores, los profesores universitarios, el personal no docente, los centros de estudiantes y el movimiento estudiantil, como en tantas otras movilizaciones que se han desarrollado durante este tiempo, en un contexto en el que el gobierno acumula ya más de un año de mora en el pago y la distribución de los fondos que la universidad necesita para poder sostenerse.  

Ese día hemos solicitado, como firmantes, una sesión especial en el Congreso, en la Cámara de Diputados, para tratar el DNU 70/23 que es precisamente el decreto que había anulado la Ley de Tierras, la cual establecía un límite de al menos el 15% en las ventas. Ese artículo suspendido era un logro de los excombatientes de Malvinas y ahora la Corte, con este fallo, vuelve a habilitarlo. En esa misma sesión también se pedirá la anulación del decreto de necesidad y urgencia que no presenta ninguna necesidad ni urgencia real más que satisfacer las apetencias de Milei, perro faldero de los grandes capitales extranjeros, de Donald Trump, de las multinacionales, y además que se prorrogue la Ley de Emergencia y Discapacidad y se brinde atención a las personas que han sido estafadas y endeudadas.  

El gobierno ha quedado muy mal en todos estos temas porque gracias a la votación anterior, logramos abrir las comisiones —que el gobierno no quería habilitar— para tratarlos. Muchos de estos temas hoy corren peligro ya que el gobierno tras reacomodarse y afirmar que siempre estuvo a favor de las personas con discapacidad, presentó de urgencia un dictamen diciendo que apoya estas medidas y que sí las va a otorgar, mientras que por otro lado, el presupuesto 2027 las deroga. 

Estamos hablando de un presupuesto de terror que lo único que contempla es aumentar el presupuesto para la SIDE y para todo el proyecto faraónico del gobierno de hacer un Consejo de Seguridad Nacional que va a ser ocupado por Milei, Santilli, Quirno, Caputo y la SIDE para defender la soberanía nacional, el mismo proyecto que habla falsamente de defender Malvinas.

A — Y también aborda la penalización de periodistas, ya que contempla penas de 5 a 12 años para quienes alteren procesos eleccionarios o incurran en difamación. De este modo, el Estado de Derecho se está deteriorando de manera atroz.

Yo me pregunto hasta cuándo, Juan Carlos. La realidad que se vive en el centro del país, aunque abarca un amplio espectro de problemáticas, está aplastando a los pueblos originarios del norte, en Jujuy, y también del sur. Se están apropiando del Paraná a partir de esa licitación tenebrosa y están cerrando fábricas todos los días.  

Hace 15 días hablé con el secretario general de la UOM de Río Grande, Oscar Martínez, y conversábamos sobre los despidos en otras fábricas. Prácticamente están impulsando un despoblamiento. A eso se le suman las hectáreas del BIM 4 de Ushuaia, que, por lo que se ve, ya están prometidas para la corona.  

La legisladora Magdalena Odarda de Río Negro, nos decía que ya no se trata de Benetton y Lewis, ni de alguna corporación, sino que en Río Negro ya hay 70.000 hectáreas (dos Estados, QATAR y Emiratos Árabes), 16.000 en las cuales hay nacientes de las aguas. 

Yo me pregunto hasta cuándo, porque mientras todo esto sucede, hace un mes y medio se realizó la Argentina Week en Nueva York, hace muy pocos días estuvieron en Francia, y van pasando por encima de las propias leyes que protegen el ambiente, el Tratado de Escazú, la consulta a los pueblos originarios, el consenso social, y esas audiencias truchas que organizan, como la que hicieron en Malargüe, la que hicieron en Viedma, o la que hicieron en el mismo Congreso donde éramos más de 110.000 inscriptos, pudieron hablar muy pocos y al final se terminó haciendo lo que ellos querían. Entonces, la confusión es muy grande acá en el interior; la gente prácticamente no conoce cómo es la estructura ni sabe qué es lo que hacen ustedes. 

Sabemos que hay manos enyesadas y gobernadores cómplices que mandan a su gente a levantar la mano, y otros que lo hacen por negociados. Muchas veces se los ve a ustedes en primera plana defendiendo las causas de la gente, las causas sociales. Ya hubo una primera entrevista y siempre lo repito sin cansancio: camino a Palestina en la Global Sumud 2025, más allá del partido que vos representas, hoy es tiempo de levantar los valores humanos. Es tiempo de pensar en la gente, no solo en los intereses propios, sino en lo que estamos viviendo, el 44.3% menos de presupuesto con respecto al 2023 en la parte educación, por ejemplo.

Este hombre es un virrey, así lo vemos, y lamentablemente hay tanta idiotez y tantos Cerimedos dando vueltas que terminan creando esas imágenes con las granjas de Boots y un montón de cosas más. La gente ha perdido la capacidad de pensar, y cuando se dice algo así, enseguida te dicen: vos sos un kuka que alimenta la grieta o sos de los que está enfrente.

No: soy un ciudadano, soy un periodista al que le preocupa su gente y su país y que no entiende lo que está pasando; por eso esta entrevista.

JCG — Vos describís el límite al que se ha llegado en el país y en el mundo, en particular con el gobierno de ultraderecha de Milei, que se encuentra al límite.

Hablamos de suicidios de personas jóvenes y adultas, hablamos de un verdadero "industricidio". Aquí aparece Javier Milei a quien las y los científicos del país califican como "cientificida", así denominan a este criminal. Se abraza con Donald Trump y declara que nos está embarcado en una guerra, alineado con todas las agresiones imperialistas de Estados Unidos contra Irán, o se abraza con Netanyahu cuando el mundo le da la espalda, muestra de que atravesamos una situación límite. Lo mismo ocurre con las personas estafadas y endeudadas, y ni hablar de las personas con discapacidad, de las jubiladas y los jubilados que saben que los números no cierran. Ya está claro lo que todo esto significa para el pueblo trabajador en Argentina.  

Ni siquiera las proyecciones oficiales de crecimiento han sido validadas por JP Morgan. El gobierno presentó un escenario de aumento del PBI de entre el 5 y el 6% para el año próximo, pero desde JP Morgan respondieron que sería bastante menor. Lo mismo ocurrió con un periodista de Bloomberg, que, con un periodismo comprometido, le señaló a Milei que más allá de lo que afirma sobre la inflación, la economía está en recesión, persiste la desocupación y se agravan distintos indicadores, logrando incomodarlo. 

Milei ha llegado a un límite, pero el sostén todavía se lo dan los políticos cómplices en el Parlamento y la CGT que no acciona en las luchas obreras y populares"

Yo creo que no podemos atribuirlo a los millones que hoy están viviendo una experiencia muy dura con este gobierno, muchos de los cuales lo votaron simplemente por considerarlo algo distinto al desastre del gobierno anterior. En parte, fue un voto similar al que hubo en Brasil con Bolsonaro frente a lo que representaba Lula, pero terminó siendo un voto completamente equivocado. Ahora esa gente, esos trabajadores, esos sectores populares, están sacando la conclusión de que así no se puede seguir, que esto no va más. Muchos dicen: Milei no va más, esto no va más, ¿cuál es la salida?

Por otro lado, surge la inquietud y, al mismo tiempo, la constatación de que ha habido y sigue habiendo un crecimiento sostenido de la figura de Miriam Bregman y del Frente de Izquierda Unidad. Esto muestra que, por un lado, está el gobierno; por otro, el peronismo que ya gobernó; y junto a ellos, el avance del Frente de Izquierda que abre una esperanza para impulsar las transformaciones que están planteadas.  

Pero más allá de eso que está muy ligado a lo que sucederá en 2027 y en adelante, el tema es ahora, en octubre, noviembre y diciembre. 

Cada día que pasa significa más hambre, más pobreza, más sometimiento, más dependencia, más coloniaje, más entrega y más saqueo por parte de las multinacionales, de Donald Trump y del Estado sionista de Israel, porque son ellos quienes están saqueando Malvinas.

A — Te tiro un dato fresco, en Rosario se cuadruplicaron los suicidios y es capital de la desocupación cuando fue netamente una ciudad industrial que disputó el segundo puesto con Córdoba eternamente. Entonces, ¿cómo uno no va a estar preocupado?

JCG — El tema es que existen condiciones para sacarse de encima a Milei y a su plan Motosierra. El 6 de agosto, retrocediendo un poco en el tiempo, se rompió la complicidad de aquellos gobernadores que venían respaldando al gobierno y que se vieron obligados a dar marcha atrás cuando debían votar la extranjerización de la tierra. Había un pueblo entero que los estaba exponiendo y dejando en evidencia. Esa complicidad se quebró y se logró un triunfo al hacer caer la extranjerización de la tierra. Ahora, por supuesto, la Corte vuelve a restituirla, pero habrá que ver qué sucede, porque hay una pelea en curso para hacerla retroceder. 

Habrá que ver cómo intenta el gobierno salir de esta situación, porque mientras hace campaña por Malvinas y dice defender la soberanía, ahora debería respaldar un fallo que sostiene exactamente lo contrario.

Ese ejemplo demuestra que si hubiera una verdadera continuidad por parte de esos dirigentes y organizaciones, como en el caso concreto de la CGT, y se planteara claramente aprovechar esos hechos para derrotar la motosierra de Milei y romper con esa complicidad, la situación sería distinta. Pero eso no está ocurriendo: tendría que haberse convocado a un nuevo paro nacional, no un paro aislado o de descompresión, sino un paro acompañado de un plan de lucha nacional para derrotar al gobierno. Porque Milei no lo tiene todo a su favor, no es todopoderoso.  

Imaginate: fue a verlo Macron y, al mismo tiempo, se desató una rebelión del estudiantado y de otros sectores en Francia. En torno al desalojo de una mujer de 87 años, una abuela que no pudo pagar el alquiler, la echaron de su casa y eso desató una ola de ocupaciones de plazas y protestas en el Estado Español, exigiendo que se haga algo porque ya no se puede alquilar ni siquiera una habitación. En Chile también hay una lucha muy importante del movimiento estudiantil y en muchos otros lugares. Por ejemplo, la resistencia de las y los trabajadores del sector industrial en Alemania ha sido enorme frente a un brutal ajuste en las automotrices y otros rubros, que llevó a que en Berlín ganara la Izquierda: no ganó la Ultraderecha, no ganó la Democracia Cristiana ni las fuerzas tradicionales, sino sectores de Izquierda. Eso demuestra que hay un cambio. Pero la situación sigue siendo muy delicada, y el mensaje que quiero transmitir es:

No se trata de aceptar resignadamente lo que nos pasa todos los días porque supuestamente no se ve un horizonte; sí hay un horizonte, y es la lucha, es la movilización.

En el Congreso nosotros no depositamos ninguna confianza en la institución en sí, pero sí ponemos las manos en el fuego en las diputaciones y las bancas del Frente de Izquierda Unidad porque sabemos qué vamos a hacer: estamos 100% en contra de Milei y de todos los proyectos ultraderechistas, sin ambigüedades; el problema son los otros bloques. 

Por ejemplo, escuché que los cinco gobernadores radicales le van a ofrecer al gobierno la posibilidad de encaminar las PASO, lo que sería una forma de darle aire y oxígeno al oficialismo para su reelección. Eso es repudiable, al igual que la actitud del PRO y de muchos gobernadores que son peronistas. La pelea actual pasa por fortalecer una política unitaria, al Frente de Izquierda Unidad, no para sembrar una esperanza ilusoria como si el Frente de Izquierda fuera a salvarlo todo por sí mismo, sino, para que en la lucha y en la movilización, el Frente de Izquierda ponga toda su fuerza en lo social y en otros ámbitos, para desarrollar y organizar esa pelea y, por supuesto, llevar a la derrota de Milei, con la perspectiva de un gobierno completamente distinto: un gobierno de las y los trabajadores y de los sectores populares.  

A — Volvemos a invitar a la gente para el día 15, para la marcha que se realizará en el Congreso y para esa sesión que rogamos que no se caiga, que puedan llevar adelante. Porque tal vez estemos pensando lo mismo, Juan Carlos, aunque yo lo exprese de otra manera. Sinceramente, en el sentido más literal de la palabra, cansa la indiferencia, los bajos porcentajes de participación y la falta de astucia para concentrar la fuerza y mostrarla de manera unificada, todos juntos. Un gremio va a las 10 de la mañana, otro a las 3 de la tarde. Si bien es cierto que el enemigo hoy es la política del gobierno de Milei, al menos deberíamos movilizarnos por solidaridad con las decenas de miles de familias que están viviendo un verdadero infierno y están al borde del abismo.

Entrevisté a la coordinadora de discapacidad de la zona de Cuyo. Contó que había personas electrodependientes que hoy ya no están porque no pudieron pagar el servicio. Por eso, es un llamado a la humanidad, sobre todo para que esto no vuelva a suceder. Leí una frase de esas que impactan y que realmente me llegó al corazón: 

No hay que olvidar que cuando se hundió el Titanic, los que se dieron cuenta de que iban a morir eran los pobres; los ricos seguían de fiesta".

Entonces, en algún momento hay que hacerles ver a los ricos que así no va más, que no queremos seguir con esto y que de una vez por todas, somos quienes podemos hacer respetar y dignificar el camino a través de las luchas sociales, poniendo toda la integridad en la calle de forma pacífica, pero presentes, y buscando que seamos millones, no 20.000 personas, sino millones de personas. 

No solo por una cuestión política, sino también por una cuestión humana y de soberanía. En mis 64 años no recuerdo otra época peor de la historia que la que se está viviendo hoy. Existe una responsabilidad compartida y es necesario trabajar para revertir esta situación. 

JCG — Así es Horacio. Por eso, cuando se habla de pertenencia política, en mi caso como parte de un partido fundador del Frente de Izquierda Unidad, cuando hablamos de la necesidad de mayor unidad para salir a las calles con todos los sectores, se trata justamente de eso:

Un llamado a la mayor unidad de todos los sectores piensen como piensen políticamente si el objetivo es derrotar a este gobierno ultraderechista de Milei.

Le estamos exigienedo a la CGT peronista que convoque a un paro y a una movilización, lo mismo a la CTA y a todos los sectores. Al mismo tiempo,  advertimos a los sectores patronales que serán repudiados si continúan apoyando al gobierno. Todas estas acciones son fundamentales en esta situación límite, es imprescindible mantener  la humanidad y la conciencia con absoluta claridad de que la prioridad es construir la mayor unidad posible para derrotar a Milei en las calles.

Después aparece el tema político, porque esa misma unidad no se va a trasladar automáticamente a este terreno. Por ejemplo, el otro día escuché a Lousteau decir que había que estar todos: peronistas, el PRO, los radicales, un frente político para sacar a Milei. Bueno, pero no con los cómplices de Milei. 

Myriam Bregman también tendría que estar ahí, eso sí es importante, porque de lo que se trata es de terminar con los males y sistemas capitalistas que nos están llevando a la barbarie; para eso hay que llegar al poder y, desde el poder, impulsar las transformaciones necesarias para cambiarlo.

Lamentablemente, los gobiernos del doble discurso en todo este tiempo en Latinoamérica —como el caso de Brasil, el peronismo acá, el chavismo en Venezuela y otros—, al no tocar las bases del sistema capitalista, han permitido que esos países deriven en variantes de ultraderecha o en desastres sociales enormes, incluso con políticas dictatoriales y demás, ya no de la ultraderecha, sino de gobiernos que se presentan como socialistas del siglo XXI, nacionales y populares o como se los quiera llamar. 

A — Patria sí, colonia no. 

JCG — Patria sí, colonia no. Yo juré tres consignas que marcan el rumbo a seguir: "fuera ingleses de Malvinas, fuera FMI de Argentina, fuera yanquis de América Latina", ahí queda definido el parámetro y la guía que el movimiento obrero y popular debe asumir. No se trata solo de saber que el socialismo puede ser la mejor salida, porque muchas personas quizá no lleguen a esa conclusión, sino de comprender que el camino para lograr la liberación definitiva del continente en una segunda independencia nacional, pasa por romper con el FMI como semicolonia que somos, liberarnos de Donald Trump, del Fondo Monetario son los caminos a emprender y concretar en la perspectiva de un gobierno de izquierda, de la clase trabajadora, capaz de llevar adelante esas transformaciones.

Estamos orientados en esa dirección, pero lo más importante en el aquí y ahora es lograr la mayor unidad posible, piense cada cual como piense para derrotar la motosierra de Milei. Ese es el límite absoluto: no solo hay que proclamarlo, sino también desenmascarar a quienes no están realmente en esa línea aunque intenten hacer creer lo contrario y luego afirmen que no. 

La CGT ha dicho estos días que no están dadas las condiciones para un nuevo paro general, que también debe representar a los sectores sin trabajo formal y que un paro iría en contra de quienes viven de una changa. En definitiva, cualquier barbaridad para justificar su inmovilismo y su pacto con el gobierno.

Esas son, entonces, las coordenadas en las que nos estamos moviendo Horacio, y queda expresado el agradecimiento por este intercambio.  

A — El agradecido soy yo y todo el Movimiento. Cada vez que te hemos convocado, has dicho que sí, y en estos tiempos difíciles quiero cerrar con una reflexión y agradecerte. Quiero cerrar con un pensamiento de Albert Einstein, que decía: "si quieres resultados diferentes no hagas siempre lo mismo". Son tiempos de cambio y tal vez sea más digno equivocarse, que ser cómplice de volver a votar a quienes fueron protagonistas del dolor que estamos sufriendo. Muchas gracias; las puertas están abiertas, este espacio está para informar, especialmente, sobre temas de alta sensibilidad social y de enorme necesidad para el pueblo.

Fue Juan Carlos Giordano desde Buenos Aires y quién les habla, Horacio Muñoz de Toro, desde Las Parejas, Santa Fe, para el Movimiento Alternativa de Argentina.

Colaboraron: MÓNICA ZAGERT y ESTELA CASADO

Edición de video: FABIÁN RANIERI
Correcciones y edición de contenidos Web: SILVANA M. LAZZARÍN

Link del video: https://www.youtube.com/watch?v=v1rjK42D7cs