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O M — La verdad es que para nosotros es importante poder compartir con espacios como el tuyo y con otros que se encargan de difundir la resistencia, la lucha, intentando modificar la actual situación que tenemos y tratando de recuperar nuestra conciencia de clases fundamentalmente. Así que para nosotros es muy importante poder participar, te agradezco profundamente, nos conocemos desde hace unos cuantos años y sé de tu compromiso y tu militancia.

A — Hemos caminado juntos las calles, aún con escarcha o como esté el tiempo ahí estábamos firmes, pero se está viviendo un fenómeno especial, incluso con alguna intervención del Comando Sur de Estados Unidos, vamos a coincidir que estamos en presencia de un virreinato más allá de una presidencia y los rehenes son los trabajadores.

Días atrás hablábamos de los 300 despedidos de MIRGOR, cómo está esa situación ahora.

O.M: Sin duda los trabajadores y la sociedad en su conjunto, el pueblo también, todos aquellos que por alguna razón hemos decidido venirnos a este lugar que es tan hermoso y tan importante geopolíticamente a querer construir nuestros sueños, nuestra vida, estamos amenazados por este tipo de políticas de un gobierno absolutamente cipayo, entregador, que no mide ningún tipo de consecuencia, que se endeuda generando para las futuras generaciones una dificultad aún mayor.

La realidad en cada una de las plantas no se distingue de la situación a nivel nacional que atraviesa toda la industria, que atraviesa todo el movimiento obrero, con una caída importante en el empleo, en los niveles salariales, atento a que están pisoteadas nuestras paritarias y la mayoría de nuestros derechos, lamentablemente con las reformas que han votado a" mano de yeso" diputados y senadores y que traen consecuencias terribles sobre conquistas históricas del movimiento obrero. Pero aun así estamos resistiendo, en el caso particular de MIRGOR estamos transitando un debate muy interesante en el conjunto de las cuatro razones sociales, con todos los compañeros, con todas las compañeras y tratando de lograr algún resultado de la discusión que también estamos encarando en los últimos días con el grupo empresario, donde después de una situación tan complicada como la que hemos debido transitar, estamos tratando de encauzar el conflicto y resolverlo.

Ojalá podamos concretarlo, tenemos un periodo hasta el próximo 25 como objetivo y en ese sentido estamos trabajando.

A: Hemos vivido otras épocas, somos protagonistas y testigos de que por cosas menores que estas prácticamente estallaba el país, te voy a hacer una pregunta quizás un poco incómoda, pero obligada: vemos que hay una posición tibia por parte de la CGT, quizá a nivel nacional ATE es uno de los más reaccionarios, la UOM que ha sido intervenida en una maniobra netamente antidemocrática, estaba leyendo estos días que al abogado que está llevando adelante la intervención, se sumaron 3 funcionarios macristas y se convoca una marcha el 19, "la marcha de la bronca" donde prácticamente de norte a sur y de este a oeste se va a sumar muchísima gente en la calle, te pregunto cuál es tu óptica respecto de la CGT, - eres un hombre comprometido desde siempre con las causas del obrero, con la búsqueda de una igualdad social que prácticamente no es tenida en cuenta como tampoco el factor humano por parte de Milei-, cómo la ves y qué piensas del panorama

O.M: La tarea y la lucha por la unidad del movimiento obrero ha sido una tarea permanente ,histórica desde los orígenes de la clase obrera y lamentablemente tenemos permanentes idas y vueltas con algunas actitudes y roles mezquinos que lamentablemente no ayudan a poder avanzar en esa necesidad imperiosa que tenemos hoy de unir esfuerzos para enfrentar esta política; no fue así con ninguna de las instancias que hemos tenido que afrontar desde el inicio de esta gestión, si bien parecía que había un compromiso distinto y donde teníamos quizás como organización, incluso, un rol más protagónico integrando la función de secretario de interior y a partir de ello organizar en el caso del compañero que tenía a su cargo justamente esta tarea, desde la responsabilidad otorgada por la Unión Obrera Metalúrgica, tarea que no fue fácil, se reorganizaron cantidad de regionales de la CGT, y esto no ha alcanzado para poder mantener viva la discusión y el debate de la necesidad que tienen los trabajadores de una representación mucho más democrática, más combativa, más comprometida con la necesidad de enfrentar este tipo de políticas.

Ha habido idas y vueltas, ha habido intenciones de plantear la resolución en la justicia, cosas que no compartimos. Nuestro terreno siempre ha sido la calle y creemos que es la única alternativa posible de revertir esto y no lo hemos logrado hasta ahora plasmar en hechos.

Esperemos que esta convocatoria del 19 como otras que se han venido dando y que han tenido algún desarrollo más importante como han sido las marchas en defensa de la universidad o en última instancia en contra del programa o el proyecto del gobierno de regalar la tierra, han tenido una participación ya no sólo del movimiento obrero sino incluso de grandes sectores de la sociedad. Entendemos que es un momento importante para profundizar en eso, incluso aquí se está discutiendo la reorganización de la CGT en Río Grande particularmente.

Nosotros hemos impulsado a nivel nacional junto con ATE, como decías vos y otras organizaciones muy importantes, el FRESU que tenía un compromiso mucho mayor y que de hecho ha llevado adelante diferentes acciones que no han tenido continuidad por la abrupta intervención autoritaria de nuestra organización que nos ha llevado a un terreno bastante complicado, más aún en la realidad que tenemos.

Pero sí, estamos absolutamente comprometidos con defender y seguir construyendo aún con las dificultades, diferencias y todos los matices que existen en la unidad del movimiento obrero. Ojalá la CGT asuma el rol que debe asumir, que deje de lado todas las diferencias, las mezquindades, las ambiciones y también las presiones políticas de los diferentes sectores que gobiernan, porque allí vemos que también hay algún tipo de razón por la cual algunos se niegan a actuar.

A: Te escuchaba en entrevistas que diste con otros colegas y hablabas de que en su momento se hizo presente uno de los CEO de MIRGOR.

Sabemos que una parte del grupo Macri tiene intereses en el grupo MIRGOR.

¿Hay aprietes a los sindicatos, en el sentido de amenazas y cosas que han surgido en el camino?; la otra pregunta es si MIRGOR puede llegar a ser una prueba piloto, para después desencadenar con el resto de las fábricas lo mismo que está pasando ahí.

O.M: Esto de los aprietes, las amenazas, las diferentes presiones ha sido una constante que ahora encuentra todavía un terreno mucho más favorable para la patronal, enmarcado en lo que ha sido la reforma que les da justamente una posibilidad de avanzar en esas actitudes, incluso provocadas por el propio gobierno cuando salen a mencionar que ya les han dado las herramientas, que tienen que utilizarlas y que avancen en recortar los derechos a los trabajadores.

Creemos, sí, absolutamente, que están experimentando, a partir de la vigencia de la nueva reforma, distintos tipos de situaciones para avanzar en la búsqueda de lograr que todas las empresas tengan recortes en todos los tipos de derechos, tanto en la representación gremial, como en los derechos conquistados con mucha lucha, como es las indemnizaciones, el tema de las vacaciones, el tema de cada una de las conquistas históricas del movimiento obrero, que hoy está en riesgo, a partir de la votación que llevaron adelante los diputados, negociando con gobernadores y con el gobierno central, en contra justamente de los trabajadores, que en muchos de los casos fueron los que les permitieron llegar a ocupar una banca en el Congreso.

Así es que, sí, esto es una constante en todos los sectores. Aquí, lamentablemente, hay un retroceso enorme, al punto tal que en los últimos días salió un informe que por primera vez en la historia hay un retroceso poblacional en Río Grande y en Tierra del Fuego, donde ha habido una caída del crecimiento, atento a que hay familias que, lamentablemente, ante la imposibilidad de conseguir algún tipo de alternativa, se están yendo de la provincia.

A: Qué actitud toman las autoridades, porque sabemos que se genera una eclosión social, que vos en parte la estás comentando, como dijiste también, no son solamente los 7.000 operarios de fábrica, sino que en torno de las fábricas trabaja el transporte, las personas que cuidan chicos, hay un montón de factores económicos que giran en derredor de las fábricas. Evidentemente, tanto los municipios como el gobierno tienen que tener alguna postura fija que no permita este desmantelamiento. Qué postura tienen hoy en día.

O.M: Hoy estamos muy preocupados por tratar de entender justamente cuál es esa posición, porque en los discursos pareciera ser la correcta, en las manifestaciones públicas ellos expresan su preocupación, su rechazo, pero nos genera alguna duda después del relato o justamente los contactos que tienen con funcionarios nacionales, pareciera ser que haya algún nivel de aceptación.

Aquí, lamentablemente, en la última instancia, producto también de la ambición de distintos sectores que conformaban de alguna manera la expresión del campo popular, que fueron divididos por intentar medirse, hoy tenemos las consecuencias de que hayan avanzado los sectores más de derecha concentrada, que con incapacidades y limitaciones van en forma obediente a lo que decide el gobierno nacional y sobre todo lo que deciden desde afuera algunos poderosos como Trump y otros que intentan condicionar a nuestro país a ser un país solamente que genere materia prima y con las condiciones que ellos quieren y a los valores que quieren, incluso en la Tierra del Fuego avanzar con este proyecto de la famosa base, con el intento de seguir entregando la soberanía y despoblarlo, esto para transformarlo justamente en un negociado para los amigos y para los yanquis, que es la ambición desde hace muchísimo tiempo que nosotros hemos venido rechazando a partir de la defensa de la soberanía como una de las consignas centrales de nuestra lucha.

A: Nosotros dábamos a conocer un par de años atrás cuestiones notorias, en el diario Nación, declaraciones de Laura Richardson que hablaba de que el litio era de ellos, que era importante para la estrategia de Estados Unidos, dando por cierto que ya era de ellos, por el diario La Nación, o sea no lo dijo en una mesa de café y después el viaje a Tierra del Fuego, para decirle al gobernador que deje de hacer negocios con los chinos, condicionándonos en el comercio exterior y lo que entendemos podía llegar a ser eje de desarrollo de la provincia, entonces sumado a las hectáreas que están tratando de sacarle al batallón de infantería de Ushuaia y que evidentemente como vos decís ya tienen dueño, hay palabras que por ahí suenan suspicaces, pero así como está sucediendo a lo largo y ancho de la Patagonia con algunos incendios que empiezan a tomar sentido cuando se habla de que 300.000 israelíes vienen a vivir a la Patagonia, incluso con salud, trabajo, con un subsidio que no se les da a los argentinos; también se dice que Tierra del Fuego, como vos diste a entender, prácticamente estaba cayéndose en sus ejes de desarrollo, tanto en petróleo como la parte fabril, cuando yo fui en la década del 80, militares, petróleo, fábrica y administración pública, eran los 4 ejes de Tierra del Fuego, la desarticulación de estos ejes da lugar a que la gente entienda o piense que es una tierra a entregar prometida al imperio o al sionismo.

O.M: Sí, nosotros hemos advertido de esto desde hace muchísimos años y han venido a darse hechos más contundentes, por ejemplo el actual ministro de economía en su anterior gestión llevó a endeudar el país con la garantía de los recursos naturales, entre otros recursos naturales que tenemos en Tierra del Fuego, son únicos, y una provincia realmente rica en este sentido, como son las reservas acuíferas, el petróleo, la pesca y otros recursos naturales importantes que son los que han puesto ellos en garantía con la intención de entregarlo, además de la tierra, el ingreso a la Antártida como fundamental cuestión geopolítica.

Entonces nosotros hemos planteado desde hace muchísimos años, dentro de nuestras consignas de lucha, no solamente la defensa de la industria nacional y los puestos de trabajo, sino también del derecho soberano a continuar habitando en esta provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur, como alternativa a poder enfrentar cualquier intento de entrega y en eso estamos compartiendo con muchos sectores de la sociedad.

Nosotros creemos que empieza a haber un rechazo generalizado, como se expresó ante el intento de avanzar en la ley de expropiación de las tierras o de entrega, que ellos le pusieron un nombre muy pomposo pero que en realidad significaba ni más ni menos que la posibilidad de venderle o entregarle a precios irrisorios la tierra a estos amigos extranjeros, cuando aquí la mayoría de la población le cuesta muchísimo poder acceder a un terreno, aquí en toda la Patagonia o en el resto del país.

Así es que sí, nuestro absoluto rechazo y comprensión de que esa es la política que está generando este gobierno y con la que promete mantenerse, más allá de algunos discursos como los que ha expresado en los últimos días respecto de la pretendida defensa de las Islas Malvinas, cuando no entra absolutamente nada para demostrarlo concretamente, sino solamente ha ido detrás de las posiciones de Trump o sus patrones en cada una de las instancias.

A: A finales de la década del 80, recordarás que nos tocó defender la intención del diputado Baglini, que quería derogar la 19.640. Nosotros sabemos muy bien que fue puesta por una cuestión geopolítica, por una cuestión de reafirmación nacional, más allá de las disidencias que podríamos haber tenido con el gobierno que tomó esta decisión. Creo que fue una decisión acertada y hoy prácticamente la población argentina en Tierra del Fuego sigue dependiendo de la 19.640. Qué se comenta en torno a la sostenibilidad de esta ley, dada la dureza que está manifestando este gobierno respecto a lo nacional.

O.M: Sí, ha habido distintos Baglinis a lo largo de todo este periodo, desde sus orígenes, los trabajadores y grandes sectores de la población son los únicos que han defendido con mucha firmeza, coherencia y responsabilidad lo que ha sido la ley 19.640.

Lamentablemente, los diferentes gobiernos han corrido detrás de las políticas nacionales y en algunos casos acompañando nuestros reclamos; pudimos lograr impulsar en el año 2009, a instancia de la comprensión y apoyo de la entonces presidenta Cristina Fernández de Kirchner, la ley 26.539 que trajo como consecuencia una recuperación de puestos de trabajo y un crecimiento en la radicación de industrias y nuevas empresas. Lamentablemente después el gobierno del 2015 al 2019 otra vez nos generó un retroceso y en este caso aún peor cuando hay una apertura indiscriminada de las importaciones, cuando se bajaron los aranceles para proteger la industria, cuando se cree que todos pueden acceder a un iPhone o distintos teléfonos. Cuestión que no es para nada cierta, pero en ese sentido ha caído abruptamente la producción.

Un ejemplo de ello es que en el año 2013 en Tierra del Fuego se lograron fabricar alrededor de 14 millones de celulares que se consumieron la totalidad en el país, es decir, en el continente y también en la provincia y que dio la posibilidad de que se mantuviera en ese ritmo y porcentajes o valores de fabricación. Hoy la producción de celulares apenas alcanza un tercio de ese número y lamentablemente los niveles de ocupación han caído considerablemente, pero además estamos invadidos, por no sólo el ingreso de importación, sino también por el contrabando alentado por el gobierno que hace que en manos de algunos que siguen viviendo del estado como son los dueños de la aplicación de Mercado Libre, se comercialicen productos que todos denuncian ingresan por el contrabando y que no tienen ningún tipo de control.

En esa situación estamos cada vez más afectados y por eso justamente la caída de los puestos de trabajo, los cierres de plantas fabriles, a pesar de los enormes esfuerzos que realiza el movimiento obrero, lamentablemente hemos perdido la mayoría de las plantas textiles, un número considerable de plantas metalúrgicas, en algunos casos recuperadas como cooperativas o algún otro proyecto, pero que lamentablemente está condicionada por una política que les ha dicho como respuesta a toda la población que la alternativa para poder sustituir en Tierra del Fuego es que hagamos un gran parque de diversiones con las plantas fabriles que van quedando cerradas.

A: Una locura plenamente, yo estaba escuchándote y pensaba qué contraste, hay un fenómeno que también venimos observando que hay esfuerzos unipersonales o unisectoriales pero que no hay una concentración de reclamos, o sea, por un lado la UOM que reclama, por otro jubilados, discapacitados, científicos, y por otro lado las universidades, a tal punto que la desorganización implica a veces manifestaciones en días donde por la mañana va tal gremio, a las 3 de la tarde se junta otro, qué pasa que perdimos la conducción, perdimos la capacidad de mostrar esa fuerza que se mostraba en la década del 80 y un poco para cerrar después de esta reflexión, qué le dices vos a la gente que permanece indiferente, porque acá nadie se salva solo, esto es una cuestión en la que tenemos que recuperar la empatía, el tejido social que han destruido y luchar aún por los que no conocemos y que son invisibles a este sistema; después para que cierres con un mensaje tuyo quizás apuntando a ese 19 de septiembre que esperemos tenga una buena respuesta.

O.M: Obviamente, esta falta de compromiso, de responsabilidad colectiva quizás y también esa ambición desmedida, a veces mezquindades, diferencias que no debieran ser tan importantes a la hora de unir esfuerzos en contra de una política que nos está destruyendo, hubo momentos en que logramos coincidir a principios de la gestión, algunas medidas importantes que logramos desarrollar en forma conjunta, como fueron la de los primeros días de enero del 2024, el paro del 9 de mayo, pero que después lamentablemente se diluyeron en acciones más individuales de algunos sectores, a veces con la suma de algunas organizaciones gremiales que podíamos lograr que acompañaran o acompañando a nosotros, pero sí es cierto que ha habido una constante que no ha sido justamente la de unificar las luchas y esto hace que al gobierno le resulte mucho más fácil.

Incluso una demostración habitual es la de los miércoles de los jubilados, donde nosotros podemos ver que son permanentemente apaleados y prácticamente no tienen acompañamiento, apoyo, no cuentan con ningún tipo de respaldo, cuando es un reclamo más que legítimo, más que genuino, que nos contiene a todos, porque el reclamo de los jubilados sin duda es la búsqueda de una mejora para todos los que en algún momento nos va a tocar llegar a esa instancia de poder tener, si es que lo logramos mantener, el beneficio de una jubilación para poder transitar los últimos años de nuestra vida con algún derecho, con alguna contención. Y esto es una constante, así es que sí, nuestro gran desafío es seguir trabajando por la unidad como ha sido siempre, con todas las dificultades.

En los años 80 y 90 para que ,por ejemplo, podamos graficar, logramos en el caso particular de Río Grande crear el plenario de gremios que confluía con aquellas organizaciones que estaban en la CGT, con las que estaban en la CTA, que en aquel momento era el Congreso de Trabajadores Argentinos, o con las que estaban en el MTA, que era el Movimiento de Trabajadores Argentinos, superando todas las barreras para desarrollar un compromiso de lucha que nos permitió resistir a las políticas de esos años. De hecho, las jornadas de Semana Santa del 95 estuvieron encabezadas por este grupo gremial organizado, y nosotros confiamos plenamente en que esa es la gran tarea que tenemos, seguir sumando todos los días a sectores importantes, a esa construcción colectiva, a ese desafío permanente de luchar por lo que son nuestros derechos, que insisto, tiene que ver con la defensa de la industria nacional, los puestos de trabajo, el salario, el derecho a la educación, a la salud, como lo hemos demostrado consecuentemente, pero también y fundamentalmente, en el caso particular de nuestro lugar de ubicación, de nuestro territorio, con la búsqueda de defender ese derecho soberano a continuar habitando esta querida provincia de Tierra del Fuego, Antártida, e Isla del Atlántico Sur, que contiene dentro de ese amplio territorio a las Islas Malvinas, un sentimiento tan importante para todos los argentinos. Ese es el desafío, y desde esa convocatoria nosotros vamos a estar participando activamente el próximo 19, y también creemos que es necesario que todos los sectores se unifiquen, se expresen, se movilicen, se manifiesten con su bandera, con su cántico, con su cartel, expresando esta bronca que está arraigada, pero que no ha sido todavía expresada con toda la contundencia que es necesario, o por lo menos que nosotros tenemos como experiencia en anteriores oportunidades, en la década de los 80, los 90, en el 2001, que fue tan caro a nuestro reclamo y a nuestra búsqueda de hacer respetar nuestros derechos.

Estamos absolutamente convencidos de que la calle es nuestra y que tenemos que recuperarla para llenarla con expresiones, con participaciones, con la voz y con la decisión de los trabajadores, de la sociedad y del pueblo argentino para recuperar lo que nos ha costado mucho mantener y que este gobierno se está llevando puestos.

A: Muchísimas gracias, tenés las puertas abiertas del Movimiento Alternativa de Argentina para cuando quieras difundir y deseamos que se cumplan tus deseos que son los deseos de muchos, tenemos que volver a ser ese país donde nadie sea rehén de nadie y donde fundamentalmente se defienda lo nuestro. Sabes que amo Tierra del Fuego, fui uno de los que participó en el proyecto del monumento que hoy es Capital Nacional de la Vigilia, -les proyecté la sede a los excombatientes- y hemos estado combatiendo juntos en las calles contra cada una de las injusticias que pretendieron imponernos.

Ojalá que la gente despierte porque eso de que "algo habrán hecho" o "a mí no me toca", es muy mezquino, tenemos que entender que no puede existir la felicidad si no está feliz el total y el global de la gente. Siempre hay una parte nuestra que no va a poder lograr esa felicidad si no llegamos todos a lograrla. Así que sé que como luchador te pesan en las espaldas muchísimos hogares y que muchas veces estás entre la espada y la pared, entre las presiones por un lado y por el otro, y hacer un equilibrio, ya hace muchísimos años que lo venís haciendo, para mí es un orgullo poder hablar con vos y quedo a disposición, gracias.

O.M: Gracias a vos y ratificamos nuestro compromiso como organización gremial, nuestra responsabilidad en la búsqueda de seguir construyendo todos los días más unidad para poder lograr enfrentar estas políticas y recuperar ese sueño de una vida más digna, de un futuro más justo para las generaciones venideras que tengan la posibilidad de tener justamente condiciones con un poquito más de derechos y respeto por cada uno de ellos. Ese es nuestro gran desafío y es nuestra gran tarea, un abrazo.

A: Que así sea, fue Oscar Martínez, Secretario General de la UOM de Río Grande, desde Río Grande, Tierra del Fuego, y quien les habla Horacio Muñoz de Toro, desde Las Parejas, Santa Fe, para el Movimiento Alternativa de Argentina.

Colaboración: MÓNICA ZAGERT y ESTELA CASADO

Correcciones y web: SILVANA LAZZARÍN

Edición de video: FABIÁN RANIERI

Link del video: https://www.youtube.com/watch?v=TBk3wTkFih0